,
Ви Знаходитеся: Головна > Суспільство > Ми вступили в ЄС і ми щасливі: інтерв’ю президента Естонії

Ми вступили в ЄС і ми щасливі: інтерв’ю президента Естонії

У Санкт-Петербурзі 20 лютого пройшла церемонія відкриття церкви святого Іоанна. На церемонію освячення церкви в Санкт-Петербурзі приїхали президент Естонії Тоомас Хендрик Ильвес, міністр закордонних справ Урмас Пает і міністр культури Лайне Янес. Иоанновская церква почала функціонувати в 1860 році, її побудували на пожертвування естонців, і на гроші Олександра II. У 1930 році церква була відчужена на користь держави і перетворена на поштову контору. Знову як прихід церква стала функціонувати в 1997 році. Відновлення церкви частково здійснювалося на естонські гроші. Після церемонії відкриття президент Естонії дав інтерв’ю телеканалу 100ТВ. ИА публікує це інтерв’ю повністю

Пан Президент! Наскільки я знаю, в цю церкву ходила Ваша бабуся? Вона жила в Росії.

Дідусь. Мій дід жив в Росії. Моя бабуся була з Росії родом. Вона народилася тут, в Петербурзі. А мій дід переїхав сюди приблизно в 1903-1904 році. Він був прихожанином цієї церкви і працював в інституті молочного виробництва, я думаю, це буде самою відповідною назвою для цього. Він вивчав молоководство – не корів, а саме молочну продукцію. Він навіть написав декілька книг про це. Про молочну продукцію, корів і молоко не лише в Росії, але також в Данії і Швеції. Зрозуміло, не лише молоко його хвилювало, Його хвилювали проблеми Росії, його хвилювало те, що тут відбувалося.

У Вас цікава біографія: народилися в Стокгольмі, отримали освіту в США. Чи представляли Ви собі, навчаючись в університеті в Америці, що потім зробите таку політичну кар’єру в Естонії?

Ні, я навіть не думав, що це можливо. Але я ненавидів комунізм. І знав, що будуватиму своє життя у боротьбі проти комунізму. Я, признатися, не думав, що так вийде, але так вийшло і я задоволений тим, що зробив. Особливо, коли я працював на радіо Вільна Європа . Це був, по суті, політичний канал Заходу. Я пам’ятаю, як Борис Єльцин приїхав в Естонію 15 січня, щоб записати свою мову перед засіданням Верховної Ради. І звернувся до радянських солдатів із закликом не стріляти в мирних жителів. Це було через 2 дні після подій у Вільнюсі. Я тоді записував цю мову на плівку. Впродовж 5 хвилин усе це транслювалося по усьому Союзу. Думаю, те, що я брав в цьому безпосередню участь, це була хороша ось така моя відповідь комунізму.

Зараз, через багато років, чи вважаєте ви, що радянська влада створила в Естонії не лише погане, але і хороше?

Нічого хорошого. Це була диктатура, хіба можна знайти в цьому понятті щось хороше? Тисячі людей були розстріляні, сотні тисяч з Балтійських країн були вислані… Радянський Союз абсолютно нічого хорошого, нічого хорошого не зробив для Естонії. Нічого! Нуль!!! Він тільки наносив збиток, він тільки ранив людей. Якби не було Радянського Союзу, ми давно були б розвиненою західною країною. Я маю на увазі, ми і зараз розвинена країна, але були б такими набагато раніше, ми були б первинними членами НАТО, первинними членами ЄС. Радянський Союз приніс тільки трагедію і труднощі для естонського народу того періоду. Це величезна проблема – здолати пережитки того часу, включаючи примітивність стосунків між людьми, що виникла із-за Радянського Союзу. Але ми намагаємося з цим впоратися і намагаємося бути зараз там, де ми мали бути, коли б не Радянський Союз. Це наше головне завдання. Я маю на увазі, не з точки зору економіки… чи політики… а у рамках культури і людських відносин. І це не лише наша проблема, проблема Естонії. Це проблема і завдання усіх країн так званої Східної Європи, тих країн, що вишли з комунізму Ми усі все ще боремося, хтось більший, хтось менший, хтось успішніше, хтось менш успішно, але ми боремося з тими законами, які вніс в наше життя комунізм. І це велика битва. Ми все ще спостерігаємо, що через 20 років після розвалу Радянського Союзу є присутніми ті явища, які мали місце тоді. І ми намагаємося їх здолати.

Естонія маленька країна. Не маючи природних ресурсів, володіючи крихітною територією, середній рівень життя у вас став вищий, ніж у величезній багатій Росії. Але це усе було при естонській кроні. Тепер Ви перейшли на Євро. Що це змінить?

Ну, чесно кажучи, я можу тільки поспівчувати тим, хто живе за рахунок природних багатств. Якщо країни вважають, що можна жити тільки за рахунок природних ресурсів і мають доход тільки від того, це призводить лише до корупції. Країни, яким вдається добитися кращого, це країни, в яких немає природних ресурсів. Згадаємо історію. Нідерланди розвивалися досить добре, поки там не був відкритий природний газ. Це привело до проблем. Нафта – природний ресурс, яким люди користуються більше сотні років. Нафта підживлює корупцію. Це давно відомо. Старанна робота – це інший спосіб робити гроші. Загалом, якщо ви подивитеся на, скажімо, Гонконг, Сінгапур – це країни, де немає природних ресурсів. Чому ж тоді вони такі успішні? Із-за старанної праці. Отже, я б навіть сказав, те, що Естонія не має природних багатств – це Боже благословення. Це примушує нас старанно працювати, щоб не жити на голих каменях. Що ж до євро, то я б сказав, що першою причиною переходу на євро стало те, що треба було піднімати інвестиції, що ми зараз, до речі, і спостерігаємо.

Перехід на Євро – важливий крок в процесі інтеграції в Євросоюз. Але ж Естонія так багато говорила про незалежність, про те, як це важливо для країни. Чи не вважаєте ви, що вступ в Євросоюз – це, значною мірою, втрата жаданої незалежності?

Я думаю, що сьогодні немає країни, яка була б повністю незалежною. Я думаю, це не втрата незалежності, як визначається у випадку з Північною Кореєю або з Албанією, Хорватією. Я думаю, весь світ складає сьогодні єдине ціле. Він об’єднується через добровільні організації і асоціації, такі, як Євросоюз. Ніхто нас не змушував вступати туди, ми зробили вибір добровільно, провели в країні референдум і прийняли добровільне рішення. І ми щасливі. Так, ми відмовилися від самостійного ухвалення деяких рішень. Так це ж добре! Наприклад, торгова політика Естонії визначається Ерокомиссией, і в цьому я бачу тільки плюси. Так, ми віддали їм якусь частину незалежності, якщо ви хочете це так назвати, так, наша торгова політика з країнами, що не полягають в ЄС, визначається комісією. Але ми маємо свій самостійний внутрішній ринок у рамках союзу, і краще бути сьогодні такою країною, як Естонія, яка є частиною Євросоюзу, чим уподібнюватися Албанії, Хорватії або Північній Кореї. Такий вид незалежності, як у них, здається мені сьогодні досить примарним.

Цього року виповнюється 20 років як Естонія отримала незалежність від СРСР. Проте, стосунки між нашими країнами залишають бажати кращого. Що повинне статися, щоб напруженість спала? Адже справа не лише в політиці. Страждає, наприклад, бізнес. Я знаю, що багато естонських бізнесменів з політичних причин не можуть будувати бізнес з Росією, і без цього не можуть існувати.

Якщо вони так говорять, значить, вони просто політизують бізнес. Я не думаю, що потрібно змішувати бізнес з політикою. Ми цього не робимо в Естонії. Ні у кого немає проблем з бізнесом в Естонії. Яку б політику вони не вели. А якщо хтось політизує бізнес, він веде свою справу не в Естонії.

Ну, добре, залишимо бізнес, подивимося загальне. Що треба зробити, щоб почати нову сторінку в наших стосунках?

Думаю, потрібно остаточно прийняти незалежність Естонії як європейської країни. Це усе. Більше мені сказати нічого.

Якщо вже розмова зайшла про економічну складову сусідства, які гроші приносить до бюджету Естонії Росія?

12 % від усієї нашої торгівлі складає торгівля з Росією. Це приблизно стільки ж, скільки з Фінляндією, там є різниця, але вона не велика. Що стосується нерухомості, бачте, у нас немає ніяких обмежень, кожен може купити, що хоче, наші закони тут досить ліберальні, так що якщо є бажання придбати землю – будь ласка. Що стосується торгівлі, то 12% – майже стільки ж, як з Фінляндією. Це означає 3-е місце. Як я вже сказав, найвищий відсоток – приблизно 85% – з країнами Євросоюзу в цілому. 1-е місце по торгових зв’язках займає Швеція, друге – Фінляндія, Росія – третє. При цьому часом Росія і Фінляндія міняються місцями. Відсоток торгівлі з Росією підвищується, з Фінляндією – знижується. Це – звичайне явище, і я думаю, що це непогано. Але якщо подивитися загалом – для Росії це в основному третє місце. І це хороший показник.

Чи зацікавлена Естонія в російських інвестиціях? Якщо так, то чому, на вашу думку, російські бізнесмени повинні інвестувати в естонську економіку?

Ну, якщо у вас є бажання інвестувати, ви можете інвестувати у будь-якій країні, де хочете. Чом би не робити цього в Естонії? У нас низькі риски, у нас немає корупції. У нас дійсно менше корупції, ніж, я б сказав, в країнах Західної Європи.

Ну, це привід для гордості…

Ну, я б сказав, що це дійсно непогано. Якщо подивитися на список найменш корумпованих країн, ми займаємо в нім одну з верхніх позицій, і якщо ви скажете, що Естонія – одна з самих менш корумпованих країн, ми будемо горді. Але нас порадує не те, що інші – корумпованіші, а то, що у нас корупції дійсно менше. Я не називатиму країни, ви можете самі подивитися цей список або відкрити Інтернет. Але це дійсно дуже важливо для бізнесу. Я маю на увазі, що у нас є закон, і якщо щось станеться, ви відкриєте його і знайдете там все відносно Вашого випадку. І не давитимете на суддю, як це іноді відбувається в інших країнах. Але в інвестуванні головне – навіть не це. У нас немає того, щоб шукати, як зробити 100% – ную прибуток впродовж 3-х днів. Ми прагнемо не до цього. Нам потрібний стабільний довгостроковий бізнес. І тому ви знаєте, що ніхто не збирається красти ваші гроші. А якщо є проблема – ви підете до суду, і суддя прийме правильне рішення не тому, що ви йому щось заплатили. У цьому полягає перевага капіталовкладень в Естонії.

До речі, питання про корупцію дуже цікаве. У Росії це є зараз великою проблемою. Ми намагаємося боротися з нею, але доки не можемо. Можливо, поділитеся позитивним досвідом?

Ну, я не можу говорити конкретно про Росію, але, в цілому, безумовно, чим ви відкритіші – тим краще. Я маю зважаючи на, передусім, комп’ютеризацію. Чим менше готівки, тим краще. Навіть якщо ви оплачуйте проїзд на транспорті по карті, ви знижуєте корупцію на транспорті. Тому що те, що на карті, то ясно і відкрито. Чим більше ви можете бачити, чим більше відкритості, тим краще. Якщо ви оплачуєте усі рахунки автоматизовані, корупції більше робити нічого. Тому що все стає ясним і відкритим. Зараз в Росії багато камер відео спостереження. Чому? Тому що це підвищує відкритість. Відкритість, відкритість, і ще раз відкритість! Ось саме дієве засіб від корупції.

Я знаю, що багато областей, наприклад, в Південній Естонії украй зацікавлені у збільшенні потоку туристів з Росії. В порівнянні з радянськими часом, кількість тих, що приїжджають з нашої країни скоротилося. Як ви вважаєте, чому? Чи вважаєте в це проблемою для Естонії?

Це не проблема. У нас буває 4 млн. туристів з Фінляндії щорічно з 5 млн. жителів Фінляндії. Це зовсім не проблема. Чому спостерігається зниження у вас? – тому що вам потрібна віза. Тим, хто з країн Євросоюзу віза не потрібна. А ви повинні звертатися за візою, оформляти візу – ось в чому проблема.

Що Ви думаєте з приводу ситуації на кордоні Росії і Естонії? Багато туристів вважають це основною проблемою.

Ну, ми вже давно говоримо – давайте побудуємо новий міст, ми будемо дуже – дуже раді вкласти гроші в цей проект будівництва нового моста через Нарву, і коли Російська сторона буде готова також вкласти які-небудь кошти в цей проект, ми зможемо почати будівництво моста відразу ж, у будь-який час! Там є міст, але він дуже, дуже старий. Нам потрібний новий. Нам потрібний новий, ширший, серйозніший міст!

Цього року виповнюється 5 років, як ви знаходитеся на посту президента. Перший термін добігає кінця. Як ви бачите свою подальшу політичну кар’єру?

Ну, бачте, у нас будуть вибори. У Естонії їх результати не визначаються заздалегідь. Подивимося, що буде в серпні і вересні. Якщо мене переоберуть, так переоберуть. Якщо ні, так ні. У моєму житті є багато інших справ, якими я можу зайнятися. У моїх планах, чесно кажучи, ніколи не було – стати президентом. Якщо я не буду президентом – нічого страшного не станеться. Є багато іншого, чим я можу зайнятися у своєму житті.

Повну версію передачі можна подивитися на сайті телеканалу 100ТВ.

Прислухайтесь :)

Теги:

Без зайвих коментарів.